Компенсация потерянного по форс-мажору времени
 

Требую заглушку команде РАСЧЛЕНЕНКА на игре КНД от команды Бабники, чтобы мы могли поменять ремень ГРМ, требую заглушку команде Бабники на игре "морозная свежесть", чтобы они могли сменить машину, и еще по заглушке на каждый переезд на котором встала команда Футурама)

Руслан забыл еще для Пакмэна с алабаями попросить заглушку как раз на игре Шейкера, как раз тогда, когда мы лидерами шли.


Кроме шуток, я понимаю если заглушка для того, что бы команда могла доиграть игру, но компенсировать время на поломку авто - это несколько странно.

Тем не менее, я не знаю какая договоренность была у авторов с игроками, но если решение о снятии заглушки окончательное, я предлагаю списать это на неопытность авторов и вынести обсуждение в отдельную тему дабы обсудить, что стоит делать в аналогичных ситуациях в будущем. И стоит ли вообще.

Надеюсь на ваше понимание.

Ну ради совсем уж справедливости стоит тогда дать заглушку Шейкеру на игре "Карты, деньги и лопата", когда поломалось авто.

Кто еще вспомнит подобные ситуации и приведет примеры?

Кажется, поинт очевиден. Не надо давать никому никаких заглушек. В пункте 3.3.6 Правил чётко описана возможность команды сменить ТС в случае поломки оного. Про компенсацию времени, затраченного на ремонт, там нет ни слова. Соответственно, к чему создавать этот странный прецедент?

Ситуация осложнилась тем, что на помощь в ремонте авто пришла другая команда, которая тратила свое игровое время. Наверное было бы логично попросить просто компенсировать время затраченное на помощь команде-помощнику.
П.с. Откройте стату, чтобы бонусы/штрафы посмотреть

простите, а в чем осложнение? команде которая помогала обещали какую-то компенсацию? думаю что нет - помогать это было их решение, они понимали что идет игра и они теряют время, они понимали, что все могут оказаться в такой ситуации, они молодцы(честно), но я не вижу тут осложнений.
почти на любой локе можно видеть как игроки разных команд помогают залезть/слезть откуда-то друг-другу, тут та же ситуация имхо

Вот по этой причине и была просьба о снимаемой заглушке после уровня. Чтобы и Р4 не теряли свое время и у нас была возможность отремонтироваться.

Да и какая-то неожиданная реакция. Что же такого не честного и не логичного и не опытного в том, чтобы дать команде возможность доиграть игру?

Мы понимали на что идем оказывая помощь во время уровня, и продолжали его снимать. Заглушек никаких не просили и более того я говорил что никаких заглушек не требуется. Не стоит спекулировать нашим желанием помочь в оправдании появления заглушки. Заглушка должна быть снята для всех, время починки, зафиксированное заглушкой, для команды ШВ должно быть засчитано как игровое. А по хорошему, они должны быть вне зачета если пожелали доиграть. Т.к игра линейная. Состояние игроков, ТС, стаффа команды и прочих не зависящих от авторов моментов является игровым моментом, обозначенным как форс-мажор. Пусть им оно и остается.

Сода имел ввиду, что договариваясь с организаторами нами был принят во внимаение тот факт, что вы нам помогаете и в любой момент у вас мог быть ап, и желание что бы вы после прохождения уровня не теряли игрового времени, помогая нам.

Скажем, так. Как можно приписать решение какого либо вопроса, не даже услышав решение капитана либо другого участника команды уполномоченного решать данный вопрос. Я вот искренне, не понимаю.
Я Соде четко сказал, запаску дадим, заглушки не нужны. И дедал на этом акцент. Как случилось так что он говорил с организатором от лица двух команд, давайте он сам расскажет. Если бы заглушки не было. Мы бы дали вам все и поехали дальше. За нами целый пелетон "помощников" шел.

Аня такая ситуация, дает в первую очередь преимущество ШВ. Починка на них никак не влияет. Как будто это уже не зависящий от команды форс-мажор. А регламентированный момент игры за который отвечают авторы, а это не так. Заглушки по просьбе команд, это такие же не равные условия как и все остальное. Не надо ломать работающую систему, это не место для самодеятельности и вопросов морали. Я понимаю что по неопытности такое случается. На будущее, есть администратор проекта и она всегда поможет в подобном вопросе. Как выше писали. Могли возникнуть вопросы потом у нас. Но это был бы наш вопрос, который решали бы орги а никак не игроки другой команды.

Тварюга сообщал данную информацию в ваше КЦ и не получил возражений.

В общем обсуждение и идёт о том, что решение не верное. Я понимаю организаторов, которым хочется, чтобы все команды могли сыграть полноценно, но, увы, "что нам, жалко что ли?" плохой аргумент. Не для того много лет писали и редактировали правила. Всё-таки, как ни крути тут соревнование в первую очередь. И технические неполадки, увы, проблема самой команды и ничего более. И. увы, равными условиями это не является.
А разве было написано, что стата окончательная и пишите апелляции? Не понимаю в чём проблема. Стату приводят в адекватный вид. Можно и подождать.

Во первых, это должен был делать не Тварюга а организатор. Во вторых не протестуя о заглушке КЦ даже подумать не мог что она будет снимаемая для вас. Это простите просто уму не постижимо. Прямое создание преимущества организатором, по просьбе команды. Не надо пожалуйста, создавать прецедент из пальца. Данное послеигровое решение организатора, просто противоречит принципу фэирплей.

Не первый и не последний раз организаторы принимают решением, которое вызывает критику у некоторых игроков.

Выше добра и зла это после игровой пересчет. отменять решение принятое в ходе игры нельзя.

Орги хотел сделать лучше для всех, но это не реально.

Есть администратор и ск и если что то отменять то через них, а давить на оргов не надо.
хотя я помню что у нас так принято.

знали бы мы тогда что так можно, у ББ было бы на один выигранный сезон больше:rolleyes:

ты это скажи ДБСергею и всему Шейкеру, они нагло рассмеются тебе в лицо:D:D

Давить и просьба придерживаться правил это разные вещи. Если закрыть глаза и оставить все как есть. Это прецедент который требует доработки правил. Хотя это не так. Был уже подобный и не один. Надо каждую игру, на каждом задании просить заглушку чтоб дошло что это хуйня ?

Короче делайте что хотите. Так тут принято же ?

Вы кто такой?

Я перестал понимать это сообщество...

Сразу оговорюсь: Я не отстаиваю компенсацию времени ШВ за простой. Это решение организаторов, а Я - заинтересованная сторона и не могу высказываться за или против.

Как участник данных событий могу с уверенностью сообщить, что ни один человек в полях, с кем Я общался, ни один игрок не высказался о неправильности действий нас, как команды ШВ, либо действий организаторов. Все были готовы помочь, откликнуться на беду, не смотря на то, что мы конкуренты.

Равные условия для команд были соблюдены. Это было возможно из-за того, что была Техническая возможность так сделать. Если бы эта заглушка стояла там изначально - ни у кого бы и в мыслях не было что-то предъявлять. К сожалению, например, в упомянутом случае с командой Пакмэн на нашей игре Шейкерофрения такой технической возможности не было в первую очередь из-за формата игры - Штурм, а также из-за сложности определения точного времени задержания полицией экипажа и времени приезда после освобождения ее в ту же точку, откуда произошло задержание.

Организаторы приняли решение. Все в равных условиях (это получилось именно в данной ситуации). Почему идет давление на организаторов что они не правы и указание им что надо делать?

Ради справделивости стоит заметить, что в Правилах ДЛ1 нет регламентирующего данный момент пункта, следовательно, принятие решений остается за организаторами (как было в упоминаемом случае с командой Бабники, и то, там весь вопрос был в том, что водителем был организатор, а не в факте смены ТС). В Дозоре, например, есть возможность предоставления организаторами команде стоп-тайма во время игры.

И почему после суток только здесь - на форуме, а не в личных беседах, не на месте, не на СК - вдруг выплывают возражения? Разве мы не сообщили всем интересующим сторонам (да, Клиник, в вашей команде мы не только с тобой разговаривали, но еще с большим числом игроков) наше предложение? Разве хоть кто-нибудь высказался на тот момент против? Разве кто-нибудь, включая Администратора проекта, сообщил, что это незаконно, нечестно, не по правилам, не "по понятиям" или еще как-то не*? И неужели есть увернность, что если бы мы такой отказ получили мы бы все равно стали настаивать на своем?

Я не понимаю куда девается вся человечность, желание помочь ближнему, когда заканчивается живое взаимодействие игроков и ему на смену приходит виртуальное общение посредством форума? Почему после каждой игры находится такой момент, ради которого расчехляются говнометы? Куда пропадает элементарное уважение к действиям и словам других людей? Почему не считается моветоном целенаправленное разведение срача?

Также мне искренне непонятно, почему если ты не согласен с решением организаторов не написать что-то вроде "уважаемые, по-моему это не правильно, прошу вас разобраться в данной ситуации тщательнее". Вместо этого почти всегда можно прочитать "Орги, вы не правы, переделайте!". И уж совсем меня извините, но просто бесят фразы типа "сошлемся на неопытность", ибо это отдает неким снисхождением, наподобие обращения гуру к молодому ученику.

Печально за новичков... жаль, что они видят, как у нас в проекте "принято".

PS все вышесказанное является моей личной позицией и может не совпадать с официальным мнением команды Шейкер-Вездеход

В целом, лично мое мнение - если техническая возможность позволяет не нарушить игровой процесс, соблюсти равные условия для всех команд, то в дальнейшем практика компенсации времени по форс-мажору для команды применима.
И Я это пишу не потому что это выгодно ШВ, а потому что считаю человеческие отношения превыше всего остального.

Игорь, ты там на половину сам ответы знаешь. Хватит жопой вилять. Если мораль задевать сего вопроса. Мы вам постарались помочь, по человечески. А вы по честноку закончили сильно позже, никто не знал времени вашей починки (читай ментовке, ибо когда вся команда не ведет игровой деятельности и штурм можно компенсировать). И намутили СНИМАЕМУЮ заглушку. Сколько кто не ломался, никто не просил заглушку. Мы в том числе. Никогда... на дозоре это регламентировано. Так и используется, вместе с перерывом...

Если я бы оказался а ситуации подобной вашей. А черт с ним попросил заглушку чтоб доиграть. Есть такая тех возможность, хорошо. Я бы никогда не согласился с подобным исходом ситуации и вычетом времени заглушки из игрового. Вот такие пирожки... можешь дальше искать оправдание своего малодушия, цепляться к словам, искать попытки унижения людей и прочее. С "третьим" местом...

Плюсую амакану.
и так же считаю что если есть возможность, то почему бы не помочь?
А то что раньше так не делали, то развитие никто не отменял.

И это так же мое мнение, а не команды.

Клиник, если ты мне адресовал свое сообщение, то меня зовут не Игорь, а Михаил
А мы попросили, и нам никто не сказал ничего против. Мы в этом вопросе были первыми, лишили девственности, так сказать, возможность обсуждения данной ситуации.
ну если в ментовку и КЦ в полном составе отправили, то да
Спасибо за переход на личности, этого тут очень не хватало. А ты действительно думаешь, что "малодушие" - это иметь свое мнение по данному вопросу, не навязывая его другим в ультимативной форме? Или Я должен тут же менять свою точку зрения на ту, что другой считает правильной, если они не совпадают?

И да, если бы я знал ответы на поставленные мною вопросы, я бы их не задавал.

я например, еще как узнал об этом, сказал что заглушку надо отменить, но вы мне не звонили почему то.

Среди пропущенных и неотвеченных звонка от Deneb не найдено. Спрошу у других, может у них есть

я например, еще как узнал об этом, сказал что заглушку надо отменить, но вы мне не звонили почему то.

Извини что перепутал тебя .

Я понял, ваша точка зрения Михаил смотреть так как вам удобнее в данный момент, то есть все кто не просил лохи, а вы пионер?
А ты не подумал почему так происходило, да потому что никому и в голову не приходила такая неравная просьба.
Это по факту помощь содействие от орга. Одной выбранной на его усмотрение команде.
То что отдохнувший 2 часа и не отдохнувший это равные условия ? То что выполняя просьбы одной из команд он не выполняет просьбы других, это нормально ? То что ВАШ форс-мажор, не является проблемой остальных игроков и тем более не проблема организатора. Но своими действиями вы таки сделали это, и раздумаете до ПРЕЦЕДЕНТА чем просто пытаетесь прикрыть (не совсем верное) решение оргов, как они сами выразились.
И еще предлагаешь еще больше полномочий отдать в руки оргов, чтоб вообще все по усмотрению решалось, как когда удобно.
Интересная позиция...

Хммм.....А ваше КЦ не курило ли бонусы пока вы чинились ?

По поводу навязываний успокойся уже, ты пишешь я пишу свое основывая на справедливости условий, ты основывая на какой-то добродетели и так же навязываешь как и я. И советую вспомнить как вы голосовали в прошлый раз ? Что-то добродетель спала тогда видимо... Почему в тот раз позиция была иная ?

И на личности не переходил, я выразил свое мнение как ваше поведение выглядит в свете обсуждения данной игры, если бы я хотел лично вас оскорбить я бы так и написал, вы малодушный мудак. И как бы это я тебе отвечал на передергивание слов из моего поста, которыми ты меня тут разоблачал вовсю. Ты не перепутал ничего ?

извините, что вмешиваюсь в вашу беседу, но как я понял шейкерам помогли Р4? или в итоге никто не помог? а то тут кого-то в бесчеловечности обвиняют и т.п.

Выскажусь все же относительно вопроса топика.

Я считаю, что пробитые колеса, ДТП, Алабаи, задержание полицией и прочий миллион ситуаций, которые могут происходить с командой во время прохождения игры - это форс мажор, но никаких заглушек, стоп-таймов, и прочих режимов ожиданий с восстановлением игровой позиции быть не должно.
Мне кажется, что тут как в спорте: споткнулся ли ты, отвалилось ли у твоего велосипеда колесо, ушел ли ты мимо поворота в гонках - следующий твой шанс на следующих соревнованиях. Никто не будет сейчас ждать, пока ты починишься, восстановишься и попробуешь еще разок продолжить.

Не понимаю, почему в игровом турнире должны быть нежные, бережливые и рафинированные условия для команд.

+1, подпишусь под каждым словом. выразила и мою мысль.

не кажется, так быть и должно.

Тут должен быть рассказ про новичков и все такое :D:D:D

кто-то считает это спортом и пытается добиться результата, а для кого-то это развлекаловка для удовольствия. все же просто.

дык нахрена правила тогда? фейр плей всякие и вообще? мы ж развлекаемся, давайте просто назначать победителей.

как вариант.

Адептам чашку, кто за?

тока если Макс возьмет на автодром покататься))):D

Поехали на ночной спринт 24-го. :)

Я на кипре буду)) приезжайте туда!

Новички хотя послушать рассказ про себя )

Так все просто же. У кого для удовольствия, чего за итогове вермя то тогда переживать. Починился, и поехал спокойно развлекаться дальше )

Видимо, Шейкеру не нужно было ставить палку в месте, где торчит штырь, чтобы для всех равные условия были.

просто мимо проходил.
надо было на той заглушке, поехать на работу, а после работы, вернуться играть.

Ещё выспаться обязательно

оффтоп немного
мечтаю сделать так на очередном безсливном уровне.

Пожалуйста мне заглушку каждый раз, когда я лезу поменять аккум в фонарике, ведь в это время я не могу снимать кодики, как другие игроки. И еще когда приспичило по нужде. И когда перезагружается ноут.
Что за хуету вы тут обсуждаете? Поломка а/м - личные трудности команды, равно как и помощь соперникам - личное дело другой команды. Как вообще могло придти в голову просить какую-то заглушку??? :eek:

Втыкал Ромческо по моему.

Просто можно было добежать)))

Зачем бежать если можно выклянчать заглушку, отдохнуть и починиться.

Да брось ты, шейкеры далеко не новички и уже много лет в дл1 играют. Клянчить никто ничего не стал бы.
То что решил организатор - никак не вина шв.

Инициировали просьбу шв. О неравенстве такой просьбы на лодке я соду проинформировал. Так что можно трактовать как ввод организатора в заблуждение.

Ну, скажем так, учитывая, что инициатором всей этой хуерги, судя по всему являюсь я, а, точнее, как было выше сказано - моя неопытность и что-то там бла, бла, бла, не хочу уже вдаваться в подробности.

Я, наверное, непробиваемый долбоеб, который считает, что при наличии технической возможности со стороны авторов - дать команде доиграть игру с компенсацией времени за их же проеб (нет, на авторов, а ШВ), но никак не повлияющий на прохождение уровней другими командами не стоит той поебени, которую Вы тут развели.

Если идет речь о неравенстве условий, обусловленное тем, что в это время мы могли пилить КЦшные задания (которых у нас не было) и "отдыхали", если, конечна, 3-х часовое замерзание с периодическим отогреваниями в машинах конкурентов (читаем, как спасибо людям) можно назвать отдыхом - то, наверное, где-то они есть.

Данная ситуация не раз присутствовала в других проектах и считалась нормальной ситуацией, когда орг\автор компенсирует время за "форсмажорную ситуацию, аля пробили колесо или что-то еще" и не вызывала никаких вопросов, а в данном случае, кучи говен выливающихся на авторов и команду ШВ.

Наверное, должен извиниться перед авторами, ШВ и Р4 за такую "Сода, совсем ахуел и его никто не просил" просьбу. Но, не буду, ибо имею свою точку зрения на данный момент.

Классный "отдых" для команды - 3 часа с лишним в ебенях, где нет магазинов и горячего кофе, без возможности поспать, т.к. твое авто весом 2,5 тонны стоит на домкрате, при этом на улице легкий морозец и возможность согреться - только в машинах конкурентов, потерянная динамика, уехавший один полевой игрок, спящее КЦ, полуспящий экипаж.

Клиник, может хватить уже делать из ШВ каких-то дебилов-попрошаек?

Соды, Амакан.
Всем пох*ю на наш форсмажор. Успокойтесь и не тратьте свои нервы
В сложной ситуации все горазды помочь. а потом развести...
Всем Дзен :)

Уважаемые, я очень прошу не переходить на личности.
Давайте лучше все вместе подумаем, что делать в будущем, а перепалки и личные претензии оставим за пределами топика.
В противном случае тема будет закрыта и вопрос останется до Совета капитанов.

Тут и так понятно, что (На мой взгляд) вносится корректива в пункт правил проекта) И все об этой ситуации забывают :)

Нельзя. Потому что где провести черту между собственными проёбами, за который нужно компенсировать время и теми, за которые не нужно?

Дело в том, что соревнование идёт не только в одной отдельной игре, но и в сезоне. Вот оно главное неравенство условий. И обусловлено оно не тем. что вы отдыхали и грелись или ещё что-то. А в том, что одной команде оказалось можно сломаться и не потерять при этом результата в конкретной игре, а другим оказалось нельзя, пусть и в других играх.

Это соревнование, как ни крути. Ну было бы соревнование - вы бы не договаривались сразу на снимаемую заглушку, а, судя по форуму, так и было.
А у любого соревнования должны быть одинаковые правила вне зависимости от этапа.

А я вот 5 лет в забор играл, и там нормальная практика в подобной ситуации, делать стоп-тайм, и никто не возмущается по этому поводу. Странность и непонятность для меня, чем так провинилась команда у которой колесо пробило, а орги помогли им на общих условиях продолжить игру, я ведь правильно понимаю, что в отличие от забора тут все команды могли "отдохнуть" столько времени, сколько посчитали нужным?)

Неравенство в том, что другая команда в такой ситуации не имеет фактической возможности если она на уровень раньше попадает в аналогичную ситуацию или на пути но далеко от локи Время на это никто никогда не компенсирует. Как вы стояли мы видели. На кирпичах, застопорив колеса, можно делать все что угодно и спать в том числе. Не стоит уж так откровенно пиздеть... Помогали вам мы, а разводите тут всех ВЫ! Точка. Никакой пункт не требуется, это есть неравные условия для других команд. Хватит высасывать проблему из пальца.

Примеры из других проектов прошу оставить для других проектов. Тут все поломки всегда были на совести команды. Это чисто игровой момент и вопрос подготовленности и действий команды. Хватит заниматься доведением вопроса до абсурда.

Влад, стоптайм и добавленная заглушка немного разные вещи. Зеленый не умеет делать стоптайм к сожалению.

Амакан, своими непоследовательными решениями, точкой зрения и поведением, дебилов пытаетесь сделать вы из многих тут присутствующих.

а в чем принципиальная разница?

Пры опередила, нет если другого способа реализации на зеленом, так чем этот плох, тот же снимаемый доезд по говнодороге, без срока действия

Еще раз говорю, не может команда на уровень раньше получить аналогичную заглушку, если ей потребуется такой стоптайм. Такой чит получается доступен только лидирующим командам. А это как понимаешь не равные условия.

Влад, ответил. Уже третий раз пишу про это. Да похожи. Но добавлять в процессе игры такую тему по факту форс-мажора можно только для лидера. Остальные сливайте уровень а то и не один. Чем эти люди хуже лидеров ?

Пример на пальцах почему заглушка не стоптайм.

Команда А лидирует, на уровне 10 влетает в кювет и просит заглушку. Орги одобряют.
Команда С на уровне 8 влетает в кювет и просит заглушку. Орги не могут предоставить им такую возможность.

Вопрос. Почему команда А получает помощь от орга а команда С нет?
Регламентировать это наличием "технической возможности" нельзя, это по умолчанию условие которое ставит команды в разные условия игры.


Если хотите добавить правило, то скорее это должно быть правило о запрете добавления уровней в процессе игры.
Но никак не вопрос о компенсации времени по форс-мажору. Иначе будем разбирать каждый форс-мажор отдельно, созывать СК, утонем в срачах и разбирательствах. Форс-мажор на то и форс-мажор, обстоятельство непреодолимой силы. Устранение его последствий не может быть задачей и правом организатора.

Т.е. если была бы техническая возможность сделать то же самое не для лидера, а для команды, идущей на любом месте, ты бы тут так не распалялся?

Честно говоря не понял про "остальных" и чем им это помешало.

А почему не дать команде C такую же снимаемую заглушку? Двигло не позволит?

Убирайте эту заглушку и спишите проблему на неопытность авторов в нашем проекте!
Детский сад развели!

Гош,а кто мешает команде С такую же заглушку поставить там где они сломались?

Не в этом суть. Мне кажется, или изначально вопрос стоял о том, что вообще "какого черта компенсировать пробитые колеса/переезды/ментов и прочее" ?

Да, не позволит. Потому что иначе начнётся проблема с нумерацией уровней в линейке и можно вспомнить игру на отъебись 2.
Движок не даст.
Согласен. Выше написал, что это неравные условия в рамках сезона.
Гоша просто пытается объяснить как это может быть неравными условиями в рамках одной игры, если сломаются две команды.

Можно сделать уровень для отдельной команды. И тогда ничего с движком не случится.

Техническая реализация это второй вопрос, вам не кажется?


Давайте все же с основы начнем. Нужно ли вообще каким либо образом компенсировать такие проблемы?

а разве нельзя сделать указанную последовательность для всех, технический уровень (заглушка) в конце, и при необходимости поменять последовательность для конкретной команды? В движке разбираюсь очень поверхностно.

Ну игры-то вообще-то все разные :). Можно же дойти совсем до ручки.
В одной игре брут разрешен авторами, в другой нет. Неравные условия в сезоне.
У одних авторов есть трёхи, у других нет. Неравные условия в сезоне.
В сезоне с трёхами и сезоне без трёх итоги будут совершенно разными ;).

Но на мой взгляд, загвоздка вообще в другом.
Убрать заглушку нельзя потому, что оргами уже (ещё во время игры, а не после) принято решение о том, чтобы ввести заглушку. И на это решение некоторые команды опирались в игре.
И даже если это решение спорное, неверное и требует СК, в этом конкретном случае отменить заглушку значит отменить свои собственные слова и обещания, уже данные на игре.

Я распаляюсь когда люди не понимают очевидных вещей. И настаивают на своем "мнении" не подкрепленным ровно ничем. А еще распаляюсь когда пиздят нагло и виляют жопой как им удобнее от случая к случаю... Меня интересуют только равные условия игры, и здравый смысл в правилах.

Я до последнего не разделял мнения некоторых товарищей относительно вашей команды, и вы не упустили случая меня в этом переубедить.
Очень досадно, что бескорыстная попытка помочь вам, переросла в такой неприятный момент. А еще досаднее, лично мне, что со всей вашей командой имею доброжелательные приятельские отношения. И пытался предупредить о последствиях подобных действий на локе, но никто меня не послушал. Извините если местами было резко и не по делу.

Это не шейкеры втыкали, это я воткнул палку.

Писал пост об этом, но вкладку закрыл случайно. Поясню свою позицию. Форс-мажор такая вещь, что он сам по себе задает неравенство условий. Но ответственность за последствия, не может нести третье лицо.
Можно каждый уровень страховать заглушкой. Но из за того что форс-мажоры могут происходить разные. Нет возможности их анализа с целью компенсации. Слишком много переменных. Соответственно мы по факту, уйдем от самого понятия форс-мажор и будем это рассматривать как игровой момент, который по факту проанализировать невозможно.

Время замены колеса 10-15 минут и достаточно одного человека, при наличии запаски. которая должна быть в каждом автомобиле. Не?

Клин, ты сейчас реально неправ.
Я, действительно, не такой опытный игрок в ДЛ, но (несмотря на, то что в "жопу другие проекты") рассмотри ситуацию сейчас немного под другим углом:

Я приезжаю на игру, сталкиваюсь с проблемой, которая "по обыкновению в других проектах" имеет себе место быть, слышу, что Вы нам собираетесь помочь. Я звоню авторам, которые "по обыкновению в других проектах" так же знакомы с такой ситуацией и решением её подобным образом.
И сделано это все было без задней мысли, для того, чтобы Вам не терять свое игровое время и нам, дабы подлататься и играть не тех же условиях, что и остальные команды (да, все потому, что "по обыкновению в других проектах" это было так)
По ходу попыток "ремонтых работ" вместе с Вами от тебя была фраза (дословно не помню): "Содыч, да, нахуй нам (Р4) эта заглушка, мы сейчас дальше поедем играть." Разговора о том, что такая "снимаемая" заглушка в рамках ДЛ неправильна - я не слышал ни от тебя, ни от других команд, которые по ходу игры были в курсе того, что у нас !снимаемая! заглушка и мы продолжим играть на тех же условиях, которые у нас были до этой заглушки (отставание от Вас на 10 +/- 5 минут)

У меня и в мыслях не было, что это дает нам какие-либо там преимущества перед другими командами.
Не знаю, где ты увидел, что мы пытаемся покрываться Вами в получении этой заглушки. Чем я руководствовался для получения заглушки для Вас описано мною чуть Выше и так же не несло каких-либо завуалированных фраз, а только желание сохранить Вам "реальное" время прохождения игры. Выворачивать наизнанку это никто не просил.

И, лично, моё мнение о данной ситуации.
Я считаю, что если есть техническая возможность в том, чтобы давать такие заглушки не только командам лидерам, но и другим командам - это вполне адекватный положительный жест, который в реальности не несет под собой неравных условий.
Насчет раскурки КЦ бонусов на время заглушки: такие же КЦ бонусы есть и на стоп-таймах, вот только команда лидер не имеет стоп-тайма, а последующие команды могут ожидать достаточно долгое время и курить эти бонусы, несмотря на то, что это время все равно будет вычтено из общего зачета прохождения, а так же лидерам никто не компенсирует, исходя из своей невозможности пересчета, "тест" кодов, когда команда тратит время на нечитаемый\непроходящий код в двигло, фоткает его и тд и тп, когда в тоже время может пилить другие коды.

Клиник, Я с тобой согласен. Вопрос изначальный был в том, что как раз в этот раз была проведена попытка компенсации форс-мажора. Твоя позиция - раз нельзя так сделать вообще для всех форс-мажоров, то и делать такого не надо. У других может быть иная позиция по данному вопросу. И тема создана для обсуждения "имеет ли смысл компенсировать форс-мажоры при возможности это сделать технически".

Однако, не могу не сделать замечание, что определения "форс-мажор" и "игровой момент" размыты, и в процессе эволюции (движка, технических средств, чего-то иного) что-то из данных понятий со временем может переходить в другое понятие

Да, совершенно верно. Но начинаются переменные, запаски в данном случае не было например. Наша докатка не подошла по разболтовке. Итого ребята стояли порядка 3 часов.

Если мы примем подобную практику, то сами расплодим почву для читерства в дальнейшем. Включая паровозы, снятие лок не получив задания и прочих неподконтрольных удаленно моментов. собственно все то с чем пытаемся бороться в пользу честной игры.

Пошла экспериментировать...

Вот как раз по причине размытости и разности форс-мажоров и нет возможности их подогнать под равные условия и включить в понятие игрового момента. Игровой момент совсем не размытое понятие.
со временем возможно все, но мы тут и сейчас. Не все могут смотреть в будущее =) Если мы согласимся на разбор форс-мажоров (читай перекладывание ответственности за его последствия с команды на орга) Столкнемся с продолжением срачей, злоупотреблениями данной функцией и фактически узакониванием возможного читерства.
Это понятие не зря заимствовано в юриспруденции, если не доказано обратного то ответственность за его последствия не несет никто. И отношения контр-агентов возвращаются к точке до форс-мажора. Поправьте если не прав.

В нашей ситуации получается что, груз(время) был утрачен по причине форс-мажора командой (поставщик),(не доказано что орги, далее заказчик виновны в пробитом колесе), но компенсация груза(время) получена поставщиком, а не заказчиком. Не улавливаете логической ошибки ?

Плохой пример. В твоих примерах в одинаковых ситуациях команды в одинаковых условиях. То есть получив конкретную ситуацию (один и тот же уровень) команды одинаково могут брутить, одинаково могут брать одинаковые трёхи в меру своих способностей.
В обсуждаемом же случае команды попавшие в одинаковую ситуацию (поломка машины) команды попадают в разные условия.
Да, очень тяжело отменять принятые во время игры решения. Тут я советовать оргам просто ничего не буду, потому что знаю, что правильным может быть и оставить спорное решение в силе и отменить.

А вот тут не согласен - если команда собирается читерить, то она будет это делать несмотря ни на что. И тут два варианта:
- сделать кучу нагромождений, запретов, уточнений и всего прочего, только чтобы не допустить саму возможность читерства
- вести честную борьбу, не допуская самой мысли где-то кого-то нечестно обойти

в этом примере следует добавить, что груз в результате компенсации был доставлен и ни заказчик, ни поставщик друг к другу претензий не имеют

Берите заявку на третью часть)

Второй пункт - дело каждой команды.
Читерить в данном случае это как-то обходить правила. Более того на разных примерах то, что один считает противоречащим духу игры другой считает совершенно нормальным. И к согласию они без правил не придут. Не стоит делать намерено в правилах лишнюю дыру.

Главный инициатор сего 3,14здеца ещё долго будет греться на Бермудах... Без него мы не сумеем накосячить должным образом)

Но тогда, если следовать данному определению, то обход того, что не прописано в правилах, не является читерством.

Так что как раз является.

Вот. Не касаемо этой игры - это проблема современного общества. Балансирование на грани, попытка применить к себе какие-то определенные правила и желания себя оправдать) это для темы "кому верить?" больше, но суть остается та же.

Да нет, отличный пример :rolleyes:. Во-первых, ты отвечаешь про одинаковые условия внутри одной игры, а я говорю про разные условия "в сезоне". Поломка машины на разных играх у разных оргов формально ничем не отличается от брута на разных играх у разных оргов. С точки зрения влияния на сезон. В правилах не указано пока что, => орг, делай, что хочешь (разрешай брут запрещай брут, делай заглушку не делай заглушку). Единственное - правила игры надо знать до игры. Тут так не вышло.

Впрочем, я углубляться в казуистику не буду, потому что ты, кажется, не увидел очевидной иронии в моих словах :o. Написано же - "можно же дойти до ручки", что показывает моё отношение к твоему "неравенству в сезоне" и написанным мною же примерам ;).

Некоторые команды, идущие позади, опирались на эту заглушку. "Ого, заглушка, попью-ка я пока чайкУ и немного отдохну!".
Странно, что "защищая" команды не-лидеры, некоторые игроки не видят столь очевидный факт (Костя, это не к тебе :)).
Ситуация уже 100% заиграна. Вопрос только в том, как решить это на будущее.
Вот мне лично пофигу. Какие правила будут, так и будем играть.

Но в этом конкретном случае ситуация очевидна с точки зрения любой логики. Повторюсь, любой.
Самое интересное, что существующий расклад опускает мою команду ниже, но на места мне плевать.

Велко, Я думаю ты сам прекрасно должен понимать, что нестандартность и недозволенность здесь напрямую зависят от правил. Если в покере 52 карты, то нельзя пользоваться 53ей. Есть правила, в нем есть запреты и разрешения. Но то что там не прописано не может являться правильным или неправильным пока не будет принято решение по этому поводу (с внесением в правила, дополнением к правилам). Аналог - презумпция невиновности

Сода, я тебе сразу сказал на крыше еще, что если будет заглушка для вас. То она должна быть неснимаемой. Ты еще спросил почему, а я сказал что это позволит вам доиграть игру, без слива следующих уровней автоматом. Но компенсировать время на устранение проблем команды это вообще абсурд. Ты в этот момент с телефоном бегал, допускаю что ты не услышал меня. Т.к ломанулся куда то дальше с трубой в руках.
Собственно исходя из этого я ничего не говорил и не протестовал. А потом всплыло решение о полном снятии данной заглушки для всех. Понимаю что решение не ваше, но как уже писал ранее. Считаю что согласие непосредственного участника событий с таким не совсем верным решением оргов, это не честно и является прямым перекладыванием своей ответственности на орга. Почему не стоит смотреть на данную ситуацию по другому я уже писать устал. Звонили вы, просили вы, в следствии чего орг допустил ошибку, по какой причине он это сделал, незнание, послушав тебя или какой другой в принципе не мое дело. Но за косяки надо отвечать (На нашей игре ССС я допустил нечто подобное и ответил за это перед игроками, и решение о снятии уровня было подкреплено информацией что ситуация случилась именно по вине орга, ибо не важно спросоня я был и верно ли меня просили в телефоне, накосячил именно я)

А мы думали, что заглушка нужна, чтобы выехать по этой говнодороге никуда не спеша, попить водички, купить сигарет и т.п. и т.п. :))

Увидел я твоё "дойти до ручки" потому и написал, что излишне гиперболизируешь. Да, я здесь пишу изначально не касательно прошедшей игры, а глобально.
Твой пример плох тем, что ситуации-уровни в разных играх разные. Ситуация "поломка машины" на разных играх суть одинакова. А возможности игроков окажутся разными.
Я изначально и написал, что про эту игру и эту ситуацию не могу ничего советовать. Просто не владею ситуацией.
Не хотел я это писать, но видимо придётся напомнить самое яркое обсуждение не прописанного в правилах - паровозы. В правилах не было ничего написано, но как-то большинство считало это "обходом правил" и считало некорректным на игре.

смешно да, только доставлен заказчиком поставщику. То есть в обратной договору последовательности. По ошибке заказчика. Претензий у вас нет. А вот остальные контр- агенты, не получающие аналогичной странной обратной компенсации, крайне негодуют ибо им пришлось за свой счет возмещать потерянный заказ, в ущерб себе.

О, хоть есть что почитать.
По двиглу и заглушкам - енка позволяет корректно впихнуть заглушку-компенсатор только для лидера, добавление лишнего уровня между уровнями, которые уже прошла часть команд, чревато сбоем двигла (пример был).
Разрешить добавлять заглушки, компенсирующие форс-мажоры, конечно, можно, но мне жалко оргов игр. Реально не всегда есть свободный доступ к двиглу, не всегда есть возможность корректно добавить уровень, не все настолько хорошо знают движок, чтобы добавить заглушку таким образом, чтобы это не привело к еще более глобальным косякам. И невозможно предусмотреть все случаи, когда такие заглушки могут понадобиться.

По текущей ситуации лично мое мнение - поставленная заглушка дала возможность ШВ исправить поломку и продолжить игру, но мне не понятно, почему это время надо компенсировать. Это игровой момент, без заглушки они просто слили бы пару уровней и дальше доигрывали фофан, пытаясь наверстать время (как делали, например, Бабники).
Помогать или не помогать попавшим в беду командам - личное дело каждого из играющих. И я никогда не забуду, как нас откапывала Р4 без всяких заглушек и компенсаций, и даже вопреки моим просьбам бросить нас и ехать играть :)
Игры играми, но хочется верить, что не смотря на всю борьбу и срачи, для нас помощь попавшим в беду всегда будет важнее рейтингов.

Как выше неоднократно написал Лёня проблема в том, что не снимать её придётся для всех. А это уже получается ерунда. Потому что все не торопились и не торопились по-разному.